上半年，我國經濟運行的一個重要特征是結構調整加快，產業(yè)分化日益明顯。從宏觀經濟看，現代服務業(yè)發(fā)展迅速，新產業(yè)新業(yè)態(tài)競相綻放，傳統制造業(yè)不斷萎縮，重化工行業(yè)下行壓力較大。從工業(yè)內部看，高技術制造業(yè)發(fā)展勢頭良好，資源型行業(yè)則加速調整。產業(yè)分化是經濟發(fā)展的客觀規(guī)律，要順應產業(yè)分化趨勢，加快供給側結構性改革，利用市場倒逼機制推動行業(yè)轉型升級——
　　
　　多重因素致產業(yè)分化
　　
　　主持人：我國現階段為什么會出現產業(yè)分化？近兩年產業(yè)分化越來越明顯的主要原因是什么？
　　
　　黃利斌：出現產業(yè)分化的原因主要有三個。一是經濟發(fā)展的客觀規(guī)律。我國正從工業(yè)化中期向工業(yè)化后期過渡，供給端和需求端也因此發(fā)生了重大變化。比如在供給端，人口紅利下降、勞動力成本上升；在需求端，住宅和汽車等需求不斷下降，與之相關的產業(yè)也因此開始出現分化。
　　
　　二是市場力量的主導。在市場經濟條件下，資源會向高收益領域集中，導致產業(yè)過剩和過度競爭。一些行業(yè)從過去的高盈利迅速下降，比如煤炭、石油和天然氣開采等；一些適應市場、契合消費需求的行業(yè)利潤率則不斷上升，比如醫(yī)藥、紡織、輕工等。
　　
　　三是世界經濟的波動，對相關行業(yè)形成下行壓力。外需不足不僅影響出口，還會通過產業(yè)鏈影響到消費和投資領域。從本質上說，出現這些問題還是因為供給結構不適應需求變化，因此要繼續(xù)加大供給側結構性改革的力度。
　　
　　潘建成：關于產業(yè)分化的原因，可以從兩個角度去看，一個是需求與供給的角度，一個是主觀與客觀的角度。從需求與供給的角度來看，當前消費需求變化的典型特點是消費結構不斷升級，主要特征是從商品消費轉向服務消費，從物質消費轉向精神消費，從有形消費轉向無形消費，從規(guī)模化、標準化消費轉向個性化、高品質化消費等，這些消費變化帶來了產業(yè)的分化。此外，投資需求的滯后性、出口需求的換擋期都深刻影響到產業(yè)。供給側的變化則表現為勞動人口推動產業(yè)發(fā)展的力量在減弱，智慧推動的力量在增強，資源推動的力量在減弱，通過創(chuàng)新、改革推動的力量在增強，這就是產業(yè)分化的根本原因。
　　
　　從主觀和客觀的角度看，主觀方面我們已經較早開始調結構、促轉型，加大供給側結構性改革，順應改革方向的產業(yè)就會得到發(fā)展；客觀方面是我國經濟轉型已經到了不得不轉的時候，倒逼了行業(yè)發(fā)展和分化。
　　
　　許召元：關于產業(yè)分化，我想強調兩個原因，一是我國正在經歷從工業(yè)化中期向后期轉變的過程，經濟主導產業(yè)也因此出現了變化。不同的工業(yè)化階段有不同的主導產業(yè)。比如，前工業(yè)化階段，農業(yè)、種植業(yè)為主導；工業(yè)化初期，與居民基本消費需求相關的輕工業(yè)是主導產業(yè)；工業(yè)化中期，隨著消費升級特別是城鎮(zhèn)化加速發(fā)展，鋼鐵、水泥、電力等能源、原材料行業(yè)成為主導產業(yè)；工業(yè)化后期，高新技術產業(yè)將成為主導產業(yè)。工業(yè)化階段的改變造成主導產業(yè)的變化，是形成產業(yè)分化的一個重要原因。
　　
　　二是新一輪技術革命在全球范圍內形成，互聯網、大數據、新能源等新技術不斷涌現，給部分行業(yè)帶來了更大的需求空間和發(fā)展動力，從而使得行業(yè)發(fā)生劇變甚至是顛覆性的變化。
　　
　　在分化中優(yōu)勝劣汰
　　
　　主持人：在產業(yè)分化的大背景下，如何看待其與企業(yè)分化之間的關系？企業(yè)又應該怎樣更好地利用產業(yè)分化的規(guī)律和趨勢來發(fā)展自身？
　　
　　潘建成：產業(yè)分化實際上是企業(yè)分化的外部環(huán)境，如果企業(yè)處在相對困難的行業(yè)，那么企業(yè)困難的概率就大，如果處在朝陽行業(yè)，企業(yè)成功的概率就大。但行業(yè)只是外部環(huán)境，行業(yè)內的企業(yè)之間也是分化的。
　　
　　因此，在行業(yè)分化背景下，企業(yè)首先要考慮是否要轉向別的行業(yè)，如果決定堅守，對于企業(yè)來說，任何一個行業(yè)都是有希望的。有夕陽的行業(yè)，但不存在夕陽的企業(yè)，對堅守困難行業(yè)的企業(yè)來說，出路就是創(chuàng)新，是產業(yè)結構升級。除了行業(yè)考慮之外，企業(yè)還要考慮區(qū)位資源優(yōu)勢，轉型升級要把區(qū)域優(yōu)勢發(fā)揮到極致。同時，還要考慮如何加入產業(yè)集群，改變單打獨斗的局面，形成共贏。
　　
　　黃利斌：企業(yè)是微觀經濟的主體，行業(yè)就是由一個個企業(yè)組成。從現在運行情況來看，困難企業(yè)往往集中在困難行業(yè)，比如“僵尸企業(yè)”就集中在煤炭和鋼鐵行業(yè)。當然，好的行業(yè)也有差的企業(yè)，不好的行業(yè)也有好的企業(yè)，這是一個邏輯辯證的關系。
　　
　　行業(yè)分化是經濟規(guī)律使然，市場不景氣、產業(yè)分化加劇的時候，往往也是推動結構調整優(yōu)化的有利時機，關鍵是怎樣利用市場倒逼的機制，推動去產能，推動兼并重組。政府在這時也可以做很多事情，比如通過制定行業(yè)規(guī)范條件提高一些行業(yè)的標準，推動行業(yè)轉型升級。
　　
　　許召元：產業(yè)分化是企業(yè)分化的背景和催化劑。股市里有句話叫“只有在潮水退去的時候，才知道誰在裸泳”，這句話放在產業(yè)分化和企業(yè)分化上也很貼切。在產業(yè)快速增長時，好企業(yè)增長快，小企業(yè)也能生存，不容易體現出企業(yè)的差別。只有到了產業(yè)分化的時候，才能體現出企業(yè)競爭的實力。
　　
　　我們希望促進好的企業(yè)分化，政府也應創(chuàng)造條件促進好的企業(yè)分化。所謂好的企業(yè)分化，是促進優(yōu)勝劣汰、轉型升級，差的企業(yè)分化則是劣幣驅逐良幣。因此，在產業(yè)分化的背景下要促進好的企業(yè)分化，政府的作用更為突出，要建立公平競爭的市場環(huán)境，否則就會出現守法的、高質量的企業(yè)競爭不過低質量企業(yè)的情況。當前我國公平競爭的市場環(huán)境欠賬較多，導致一些行業(yè)企業(yè)良莠不齊，比如鋼鐵行業(yè)，要通過加快一些專項行動盡快改善市場環(huán)境。
　　
　　區(qū)域受產業(yè)影響明顯
　　
　　主持人：當前，我國各區(qū)域的經濟發(fā)展呈現出不同的變化趨勢，產業(yè)分化對區(qū)域經濟發(fā)展帶來哪些影響？與區(qū)域經濟分化是什么關系？
　　
　　許召元：區(qū)域分化的因素很多，有經濟體制的原因，也有市場內部的原因，但是產業(yè)分化是造成區(qū)域分化的一個最重要、最直接的原因。近年來，經濟發(fā)展比較好的地區(qū)，往往是經濟轉型比較早、產業(yè)結構比較優(yōu)化的地區(qū)；經濟發(fā)展比較差的地區(qū)，往往是主導產業(yè)增長緩慢、經營困難的地區(qū)。
　　
　　值得注意的是，區(qū)域分化可能加劇產業(yè)分化。在經濟發(fā)展較差的區(qū)域，地方政府可能出現財力不足，難以支撐困難行業(yè)轉型升級，甚至想方設法延緩調整進程，因而破壞市場機制，延緩本地區(qū)的經濟復蘇，加劇困難行業(yè)的轉型壓力。因此要加大區(qū)域間的互相扶持和幫助，通過全國統一的市場加快行業(yè)調整和區(qū)域經濟優(yōu)化。
　　
　　潘建成：當前，中國的區(qū)域分成非常典型的三大板塊，第一個板塊是以廣東、江蘇、浙江、上海等為代表的技術密集型地區(qū)，這些地區(qū)經濟增長穩(wěn)健而且動力充足，背后是高技術產業(yè)。第二個板塊是中部地區(qū)以及部分西南地區(qū)，包括河南、安徽、湖北、湖南、江西、重慶、貴州等，這些地區(qū)目前增長速度還比較快，主要是承接東部產業(yè)轉移，屬于制造密集型、加工密集型的地區(qū)。第三個板塊是以東北、山西還有西北大部分地方為代表的，對資源性產業(yè)和資源密集性產業(yè)依賴度比較大的地方，十分困難。由此可見，產業(yè)對區(qū)域的影響非常明顯。
　　
　　但是一定要注意，區(qū)域分化背后的根本原因是增長的動力不同。比如，過去更多是依靠資源、投資推動經濟的地區(qū)，當推動力減弱，地區(qū)發(fā)展的動力就衰減。而靠人力資本推動的東部地區(qū)，通過創(chuàng)新驅動增長的條件更為成熟，轉型過程也更穩(wěn)健領先。因此，要看到產業(yè)分化對區(qū)域分化的影響，更要看到背后動能的影響。
　　
　　黃利斌：上半年，東部地區(qū)總體趨穩(wěn)向好，中西部地區(qū)有所趨穩(wěn)，東北和少數中西部地區(qū)，還在持續(xù)下滑。從這幾年的工業(yè)運營情況看，過去是東西差距，現在則是南北差異，總體來看南方地區(qū)表現的比北方地區(qū)要好。
　　
　　從表面看，困難的地區(qū)對應的是困難的行業(yè)，但也要看到一些困難地區(qū)的根本問題是產業(yè)結構相對單一，高技術產業(yè)發(fā)展缺乏相應的人才儲備等基礎。轉型要趁早，轉得快、轉得早就有一個良好的運行態(tài)勢。全中國是一盤棋，轉型才有生機，不轉型則只有死路一條。
　　
　　尊重經濟發(fā)展規(guī)律
　　
　　主持人：在產業(yè)分化日益明顯的形勢下，政府的宏觀調控政策和產業(yè)政策應該怎樣調整？未來產業(yè)分化將呈現怎樣的趨勢和走向？
　　
　　黃利斌：宏觀調控是總量性的短期政策，產業(yè)政策是結構性的長期政策，兩個政策都要用好，特別是通過結構性調整推動解決總量不平衡的問題。要從生產端著力提高供給結構的需求變化適應性和靈活度，包括加快培育發(fā)展新動能，加快修復修補舊動能，著力優(yōu)化存量，引導正能量，主動減量。一是堅定不移地去產能，二是多措并舉地降成本，三是集中力量補短板。今年工信部出臺了一系列分業(yè)施策的指導意見，有針對性的補短板，推動行業(yè)健康發(fā)展。
　　
　　我們要利用好產業(yè)分化，充分發(fā)揮市場機制特別是倒逼機制的作用，在分化中促進優(yōu)勝劣汰，加強政府的引導作用，去推動一批企業(yè)做強做大，提升產業(yè)的整體競爭力。
　　
　　許召元：產業(yè)分化的新情況，對宏觀調控政策和產業(yè)政策都提出了新的要求。因此，首先要分業(yè)施策，突出政策的差異化。第二，在產業(yè)分化的背景下，特別是新產業(yè)、新業(yè)態(tài)加快發(fā)展的情況下，要提高政府的監(jiān)管能力，提升對新業(yè)態(tài)的包容性，要高度重視市場軟環(huán)境的建設，特別是要加快構建一個讓消費者放心的購物環(huán)境。
　　
　　在目前的轉型期，產業(yè)分化的程度是最顯著的。在經濟企穩(wěn)進入平穩(wěn)增長以后，產業(yè)分化仍會長期存在，但是分化程度會比現在有所減輕。何時是經濟企穩(wěn)進入平穩(wěn)增長的時候呢？就是我們不需要再依靠大規(guī)模的貨幣投放和超強度的基礎設施投資，經濟也能實現穩(wěn)定和高質量增長的時候。經濟企穩(wěn)以后，產業(yè)發(fā)展的趨勢仍是類似的，高技術產業(yè)發(fā)展較快，消費升級仍是大方向。
　　
　　潘建成：面臨產業(yè)分化的趨勢，宏觀上要堅定不移地推進供給側結構性改革，這是從根本上順應分化、促進優(yōu)化、減少分化帶來的不良后果的根本解決之道。產業(yè)分化最劇烈的時候，正是改革堅決推進的最佳時機，要堅決推進“三去一降一補”。宏觀經濟政策要強調穩(wěn)定，產業(yè)政策則要特別尊重市場的決定性作用，尊重市場在產業(yè)發(fā)展方向上的選擇。
　　
　　我們要順應產業(yè)分化的趨勢和走向，尊重經濟發(fā)展的規(guī)律。一個經濟體升級的典型表現，就是第三產業(yè)超過第二產業(yè)，因此我國的服務業(yè)還有很大的提升空間。服務業(yè)內部也會分化，與西方發(fā)達國家相比，我們的科技服務、商業(yè)服務、社會服務等還相差很遠。因此，從長遠看，要堅定不移地推動供給側改革，推動轉型升級，來順應產業(yè)分化的趨勢。